RETE WI-FI FINO A 10 KM !! [Archivio] - Anti Digital Divide

Steve

30-01-2006, 11.48.30

Gentilissimi amici, facendo ricerche un pò in giro ho trovato queste possibilità di connessioni Wi-fi.
Vorrei il vostro parere sulla cosa e sapere se realmente è fattibile.
Questi sono gli indirizzi:

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5857860787&ssPageName=MERC_VI_ReBay_Pr2_PcY_BID_IT

http://cgi.ebay.it/Antenna-Yagi-WiFi-rete-wireless-x-utenti-distanti-km_W0QQitemZ5857238120QQcategoryZ44996QQrdZ1QQcmdZ ViewItem

gottama

30-01-2006, 11.56.47

La legge limita la potenza di emissione degli apparati wi-fi sulla banda dei 2.4 ghz a 0.1 Watt.
Con quella potenza e con un antenna ad alto guadagno dall'altra parte, si arriva al massimo a 4-5 km.
Certo, in alcuni apparati si può aumentare la potenza di emissione. Ma è ILLEGALE in Italia, a meno di non avere la patente di radioamatori.
Oltre a tutto, leggendo la descrizione del bene del secondo link, non ho ben capito cosa vende il tizio. Un manuale sulle reti wireless?
Su www.wireless-italia.it e molti altri siti trovi tutta la documentazione che ti serve senza spendere una lira.
Ricordiamoci poi che se vogliamo usare la Wlan per accedere a Internet, dobbiamo anche avere un punto di accesso che sia parte della Wlan, sembra una banalità, ma in quell'annuncio non è spiegato.

Steve

30-01-2006, 12.15.20

Ti ringrazio molto gottama per la rapida e precisa risposta!!
Ma io sono ignorante e non ho ben capito cosa si intende per " Wlan per accedere a Internet, dobbiamo anche avere un punto di accesso che sia parte della Wlan".
Grazie Mille

citus

30-01-2006, 12.32.26

Ciao Steve,
quando metti su una rete wireless ti è sufficiente mettere in comunicazione tra loro le varie entità grazie agli apparecchi di rete descritti.
Ma se la finalità è condividere un accesso internet, da qualche parte questa Wlan deve essere "agganciata" ad un nodo di accesso alla rete internet (di qualsiasi tipo, ma giustamente preferibile un accesso a banda larga).

Insomma, non è che l'accesso ad internet arrivi... "dal cielo" :D

fra1027

30-01-2006, 12.38.01

Fare i km con il wifi non è certo una novità.
L'antenna Yagi è un'antenna direttiva e quindi concentra tutto il flusso di trasmissione e lo "spara" a distanze che nel tuo caso in condizioni ottimali dovrebbero superare i 5-6 km restando nei limiti di legge.
Non so se arrivi ai 10 km (sempre nei limiti), ma considera che devi attaccare all'antenna un accesspoint che ha una potenza di tx regolabile.
Per il manuale ovviamente non c'è ne bisogno basta il sito che ha segnalato gottama.

Steve

30-01-2006, 12.42.44

Ho capito perfettamente ora!!
L'idea (che non è certo una novità) è di mettermi in connessione con una persona che non dista oltre 3km da casa mia e che si trova in un'area coperta da Adsl. Pensavo (sono eccitato come un ragazzino di 14 anni con il primo ciclomotore sotto le chiappe) che con un 'alice 4 mega divisa in due utenti.....si andrà come una bomba!!
Vorrei vedeste quest' altro link per un parere sulle potenze di emissione....cioè per sapere se è legale o no.
Grazie....attendo notizie.

http://cgi.ebay.it/KIT-Wireless-2-D-Link-DWL-900-AP-2-antenna-wifi-wlan_W0QQitemZ5857416869QQcategoryZ44996QQrdZ1QQcm dZViewItem

gottama

30-01-2006, 12.55.55

No, non sono legali in Italia, infatti:

*Attenzione non mi assumo responsabilità derivante dall'uso non appropriato dei singoli apparati. Ricordo che ci sono delle normative vigenti che impongono dei limiti nell'utilizzo di apparati wi-fi su suolo pubblico ed entro una ben determinata emissione degli stessi (100mW ovvero 20dBi).

Questo è scritto nell'annuncio.
Per 3 kilometri io ti consiglierei di fare un giro qui:
http://www.wireless-shop.it/
ma ce ne sono molti altri.

fra1027

30-01-2006, 13.10.02

Se compri gli elementi separatamente dovresti risparmiare un 60-70 euro.
I dwl900AP sono stati i primi (che io sappia) ad essere utilizzati per questo scopo. Io sono per lo smanettare con questi "cosi" :D . Il venditore propone il tutto bello e pronto però con un aggravio di prezzo.
Ovviamente cosidera che fra te e il punto a cui ti vuoi collegare non ci dev'essere nessun ostacolo.
Il cavo (max 1m) più corto possibile, è meglio. Poi devi anche acquistare il cavo di rete per arrivare in casa e poi.... basta!

Steve

30-01-2006, 13.55.43

Ok e grazie a tutti! farò un pò di giri nei siti che mi avete consigliato!
a dopo!

Stefano_Stegani

31-01-2006, 18.14.02

Ma è ILLEGALE in Italia, a meno di non avere la patente di radioamatori.

Se mi posso permettere un appunto, è illegale anche con la licenza da radioamatore.
Quella banda è regolamentata per servizi dati digitali e non dovrebbe essere usata (leggi, non è consentita) per usi radioamatoriali, salvo diversa autorizzazione ministeriale.
Onestamente prima di documentarmi ci speravo, essendo radioamatore, di poter fare test in potenza sui 2,4.

Poi, quanta strada fa il wifi.
Tanta volendo, ma a che prezzo?
Finora l'ultimo test che abbiamo eseguito, ma solo come sfizio, ha portato ad avere -46 dB (che è prossimo alla soglia) sui 29 Km.
Il prezzo è però il dover installare le antenne non solo in portata ottica, ma anche in fase libera del cono di radiazione, ovvero per questa distanza specifica, una a 670 metri di altezza (cima spoglia di collina) e una a 35 metri (cima di traliccio); le antenne, due parabole in fibra di 2 metri ciascuna, guadagno 98dB....inutile quasi specificare i grossi problemi di puntamento avuti con 3° di apertura.

intornino

06-02-2006, 21.18.48

Anche a me incuriosiva l'idea. Avrei la possibilità di attivare una connessione adsl ad 1 chilometro dalla casa in cui vivo che ovviamente non condividerei con nessuno perchè già so che sarebbe illegale. L'unica cosa che mi chiedevo è: nell' abitazione dove attiverei la connessione (di mia proprietà) è necessario collegare l'access point ad un computer o questo, una volta settato, può funzionare indipendentemente? Il problema si crea perchè di computer ne ho solo 1 e se avere l'adsl mi costa l'attrezzatura del wi fi e un secondo computer nuovo.....mi sa tanto che non mi conviene! :D

aDSL_al_Borgo

06-02-2006, 21.24.14

fra1027

06-02-2006, 21.50.17

non condividerei con nessuno perchè già so che sarebbe illegale.

Non lo è. Se opportunamente autorizzati.

intornino

06-02-2006, 21.59.48

Grazie mille per le risposte così veloci (su un'altro forum specializzato su questo tipo di argomenti non ho ricevuto lo stesso trattamento!). L'unica cosa che mi lascia perplesso è se occorra o meno il modem (forse farebbe al caso mio un modem router da collegare all'access point?) e cosa si intenda per "comunicazione al ministero". Non mi dire che una volta tanto si risolve tutto con una semplice letterina al ministero con cui rendiamo noto quello che vogliamo fare. Non ci credo!! Per quanto riguarda la condivisione al momento non è un problema visto che dove abito non ci sono molto persone che "avvertono" la mancanza della banda larga. Quando ci sarà più domanda sarà un piacere essere il primo a poter dare una risposta! Grazie ancora per l'aiuto...

Stefano_Stegani

07-02-2006, 11.37.33

Ci metti un router, non un pc ;)
lo schemino è questo:
presa telefonica adsl---->router--->AP=======>AP----->computer.
Nessuna licenza da richiedere ma solo comunicazione al ministero, nel tuo caso.
:)

Semplifichiamo e abbattiamo i costi:

adsl---> Linksys WRT54G (bridge mode) <==> Linksys WRT54G (bridge mode) ---> computer

Motomax

07-02-2006, 11.56.43

fra1027

07-02-2006, 12.41.43

(su un'altro forum specializzato su questo tipo di argomenti non ho ricevuto lo stesso trattamento!).

Immagino quale sia il forum... :roll: Sul quel forum si parla solo delle connessioni wifi e non di condivisione di adsl, altrimenti non ti rispondono. Puoi chiedere di come fare il "link" in wifi ma non dire cosa ci farai. D'altronde ci sono un sacco di persone che hanno già chiesto su quel forum come realizzare un link come il tuo...

Semplifichiamo e abbattiamo i costi:

adsl---> Linksys WRT54G (bridge mode) <==> Linksys WRT54G (bridge mode) ---> computer

Questo significherebbe usare il modem ciofega telecom?
E' incentivo alle "incazzature continue". :D

intornino

07-02-2006, 13.04.35

Purtroppo tutto il materiale che avevo trovato si riferiva al collegamento fra 2 pc e non fra una connessione ed un pc. Poi avevo chiarito da subito che i miei intenti non erano illegali: infatti non volevo condividere ma solo utilizzare in privato qualcosa che è già mio. Comunque l'importante è aver trovato persone più elastiche e cordiali! :D
"Questo significherebbe usare il modem ciofega telecom? " che vuol dire?
Lo schema (molto chiaro e grazie per l'aiuto) di Stefano_Stegani si adatta solo al modem telecom o è solo una battuta? :)

fra1027

07-02-2006, 13.25.08

E' una battuta ma anche no.. :)
Qualcosa (router o modem) fra il wrt ed il doppino ci devi pur mettere.
Il wrt è solo router.

Stefano_Stegani

07-02-2006, 15.07.28

"Questo significherebbe usare il modem ciofega telecom? " che vuol dire?

Se la TI ti ha fornito un modem usb senza alcuna porta Ethernet, significa proprio quello, è una ciofeca. Le cose migliorerebbero molto se TI avesse fornito altro tipo di periferica, tipo un router adsl che esegua lo stato keep alive della connessione in modalità stand alone (senza necessità di pc attaccato).

Altra soluzione :)
Butta il modem TI (o restituiscilo se in comodato d'uso), prendi un D-Link wireless da poco (o altra marca a scelta, con supporto modalità bridge), ma con modem ADSL dentro, e usa quello al posto del primo WRT...poi a valle metti quel che vuoi, liknsys o altro purchè supporti la modalità bridge.

Facendo una botta di conti cmq l'operazione dovrebbe costare attorno ai 320 euro, stando larghi, e antenne da esterno (direttive a pannello o lineari dipolo) comprese, più cavi, due staffe, raccordi e minuteria. Ho contato 100 euro a antenna, per stare sul sicuro...chiaro, ce ne sono di tutti i prezzi, ma stando mediamente sui 100 in genere sono strutture che offrono alcuni Km di portata in ottica....già che ci siamo.

Ti hanno già consigliato altri qui, su siti da visitare per farsi un'idea dei prezzi.

intornino

07-02-2006, 15.19.03

Sarò anche noioso ma grazie davvero per tutti i vostri consigli: sono preziosi e sempre ben accetti! :D
Al più presto conto di cominciare i lavori, non prima però di aver valutato tutti i rischi. La spesa è tale da imporre la massima cautela!

iacom

22-02-2007, 19.25.21

Sapete indicarmi quali potrebbero essere le migliori antenne outdoor direzionali per un collegamento a vista tra i 3 e i 5 km ?

Grazie,
jacopo

dca

28-03-2007, 17.58.42

guarda:

http://www.elboxrf.com/

http://www.interline.pl

http://www.hubersuhner.com/

matte

23-11-2007, 16.36.45

ciao a tutti,
mi sono appena registrato, e volevo chiedervi una cosa.
ho necessità di installare una rete wifi chilometrica(circa 4 km) per uso personale. volevo sapere una cosa: installando un'antenna da alto guadagno(circa 24db) è possibile teoricamente coprire la distanza che vorrei?
il problema sorge dal fatto che il pc che riceve è più basso dell'antenna, perchè in quel punto la strada scende di circa 2 metri.in passato avevo già modificato una scheda wifi pcmcia per far si che avesse un'antenna con più guadagno ovviamente esterna(una verticale di circa 40-50cm).
con questa antenna posta all'esterno dell'edificio in cui mi trovo, e con una direttiva per il wifi, è possibile infine realizzare ciò che voglio?
schema per semplcità:
router------direttiva >>>>><<<<< verticale----pc ricevente
il router è un netgear DG834G, normale modello casalingo.il problema sta nel fatto che dovrei portare il segnale tramite il cavo adatto fino sul tetto e si parla di circa 20 mt.
c'è qualche possibilità, al limite utilizzando un piccolo amplificatore?
o devo per forza mettere il router vicino all'antenna, magari in una scatola stagna?perchè allora per i 2 pc che ho in casa diventerebbe un problema....dovrei mettere il router sul tetto, un access point senza ifli che ho già in casa, e comunque tirare un cavo di rete e un cavo telefonico(perchè il router è anche modem) dal tetto fino in casa...
per l'amplificatore non sono ancora sicuro, mi pare di avere capito che è illegale....
grazie a chiunque risponda
matte
p.s. scusate se ho fatto del casino descrivendo ciò che vorrei fare...

fra1027

23-11-2007, 22.06.40

Ciao e benvenuto! :)
Una 24db di guadagno (per una direttiva) è diciamo altino ti basta una anche con meno db. Non ho capito se vuoi collegare due case o che. Per gli apparati ti consiglio linksys.

P.S. condividere le connessioni non è permesso dalla quasi totalità degli operatori.

matte

24-11-2007, 15.54.05

devo collegarmi alla linea senza fili wifi che ho in casa da un computer lontano, e per fare arrivare ils egnale fino al pc volevo utilizzare un'antenna.....dici che 24db sono troppi?che mi consigli?grazie e ciao!!!

fra1027

24-11-2007, 23.48.31

Come antenna a mio parere allora è molto meglio una settoriale. Attento a non superare il limite dei 100mW di EIRP.

matte

25-11-2007, 03.41.58

Ciao, potresti spiegarmi meglio cosa intendi per antenna settoriale?io avevo visto una direttiva gregoriana a 24db riflettore da 2200 a 2700mhz, a 93€.....dici che con 100mw eirp srrivo a coprire 3 km'
grazie ciao!!!!

p.s.come mai prorpio linksys per gli apparecchi?netgear non va bene?con i linksys ho avuto brutte esperienze...

fra1027

25-11-2007, 11.58.40

Nel forum ne abbiamo discusso parecchie volte, usa per piacere la funzione cerca. Una direttiva "spara" verso un altra direttiva. Mentre te devi "acchiappare" il segnale con il portatile e dubito che ci riesci senza una settoriale (che si può anche inclinare). I linksys sono uno dei migliori apparati in giro cerca dd-wrt e wrt54g. Il netgear puoi usarlo come modem e te ne sali sopra il tetto con il cavo di rete.

matte

26-11-2007, 18.30.25

ok, ci sono.
purtroppo però non sono riuscito a trovare informazioni su una antenna settoriale da comprare, non ho trovato riferimenti commerciali....non è che per caso sai qualcosa?
cosi, anche per email o in pvt se vuoi...perchè davvero ho guardato ma non ho trovato niente....
grazie mille
ciao!!!

fra1027

26-11-2007, 18.46.39

Beh hanno un buon rapporto prezzi/prestazioni le stella doradus.

matte

27-11-2007, 15.30.25

nessuno sa niente???????

fra1027

27-11-2007, 18.11.26

Ti ho risposto qui sù.

matte

30-11-2007, 15.02.24

nessuno sa niente?

LukeLuc

30-11-2007, 17.45.50

nessuno sa niente?
"matte", questo è il secondo di 2 messaggi consecutivi identici con cui hai uppato il presente thread. Converrai con me che sarebbe opportuno proseguire la discussione in maniera più costruttiva. Se qualcuno avrà altro da aggiungere, lo farà a prescindere dai tuoi solleciti. Comunque sia, "fra1027" ti ha lanciato un suggerimento: perchè non proseguire su quella scia?